Аглая, У меня были многие начальницы-женщины - почти все редкие суки, отборные. Сучность, к сожалению, от пола не зависит. Неспособность брать на себя ответственность, бесхребетность и прочие без-\бес- половыми признаками тоже не определяются. Так что - да, за разумный подход (исключительно по рабочим качествам)

agkistrodons, Так что - да, за разумный подход (исключительно по рабочим качествам)

Ага, и опять возвращаясь все к тому же пункту - как, ну как я узнаю рабочие качества предлагаемого депутата, и что он вообще из себя представляет, как личность, если я его вижу только на плакатах и митингах и лично с ним не сталкивалась? Вот что мне непонятно в этих демократических играх.

Это абсолютно логично, по-моему. Поскольку все наши политики представляют собой равнопромешанный единый сорт говна, то разумнее выбрать женщину, которая хотя бы будет репрезентировать гендер во власти. А "по рабочим качествам" - это не разумный подход, а фантастический.

Аглая, А если это плохая женщина - в смысле, для политики?

С точки зрения ортодоксальных феминисток любая женщина априори лучше конкурента-мужчины.
Ну, дуры они, что с них взять

Аглая, ну как я узнаю рабочие качества предлагаемого депутата, и что он вообще из себя представляет, как личность, если я его вижу только на плакатах и митингах и лично с ним не сталкивалась?

Не знаешь -- не голосуй. Тут (в теории, конечно) всё правильно. У тебя есть право НЕ голосовать, если ты голосовать не хочешь или не можешь выбрать кого-то из кандидатов.

Battle_S.W.I.N.E., так я никого из них не знаю!
Liyirna, вспоминаю своих начальниц и что-то не верю в эту идею гендера, который кто-то будет репрезентировать...

Аглая, так я никого из них не знаю!

О чём и речь ))

Я так считаю, что человек может быть мудаком в независимости от пола. Но вот где-то сейчас на просторах России живут женщины со всеми нужными зачатками лидера, политика и администратора, и неплохо бы иметь во власти женщин, чтобы показать им - вы тоже можете. И может быть, они рискнут.

Liyirna, так и гипотетические мужчины с качетсвами лидера и организатора есть где-то там. Голосовать за женщину потому что абстрактно есть где-то нормальная женщина, это бред сивой кобыла. Вам нужна баба у власти или адекватный лидер?

Аглая,
У меня были многие начальницы-женщины - почти все редкие суки, отборные...
Из всех моих начальников-женщин адекватна одна: ей уже за под 50 и она не вмешивается. XD

А. Ведьмак, нет, но вмешиваются все начальники, это у них просто бзик такой. Надо, не надо, знают они или не знают - все равно вмешиваются, что за притча...
Одного только начальника помню, который не вмешивался - ничего не хотел, простоял на крыльце несколько лет, всем улыбался - хороший человек, все любили-уважали.

А. Ведьмак, мужикам легче, зачем им помогать? У них и так образцов для подражания во власти до фига. И женщина с задатками лидера не абстрактная, она наверняка есть, чисто статистически, почему бы не помочь ей выровнять шансы, раз предлагаемый ассортимент одинаково херовый?
Мне у власти нужен адекватный человек, который может быть как мужчиной так и женщиной, но отсутствие женских репрезентативных образов во власти снижает конкуренцию и уменьшает шансы на выявление такого человека и занятие им властной позиции.

Аглая, Надо, не надо, знают они или не знают - все равно вмешиваются, что за притча... Это не самый великий грех. Вот когда мужик начинает истерить на ровном месте так, словно у него ПМС, отягощенный употреблением психотропных препаратов - это уже сложнее Почему-то истерящую тетку воспринимать легче - приятного мало, но хотя бы шаблон не рвет

отсутствие женских репрезентативных образов во власти снижает конкуренцию и уменьшает шансы на выявление такого человека и занятие им властной позиции.
Может быть, потому что женщин умеющих успешно конкурировать в этой сфере объективно меньше? Смысл тогда вытаскивать именно женщину, не все ли равно?

Некомпетентный или злонамеренный руководитель может даже бросить тень на ту социальную группу, из которой он вышел. Хорошо если "от женщин в политику двинется Александра Коллонтай. А если Маргарет "Ведьма Сдохла" Тэтчер?

Jenious, так Маргарет Тэтчер разве некомпетентная или злонамеренная? У нее просто взгляды не наши...

В ЖЖ-феминистках пишут, что завтра выборы (уж не знаю, где, кого и куда, в Москве что ли ), так надо сходить и выбрать женщину!
муахаха, я поэтому и не иду, потому что у нас на районе сплошные женщины и один толстый ЛДПРовец, за женщину не проголосую никогда (если подумать, то могу вспомнить только сестру Прохорова, понятия не имею какой из нее вышел бы депутат, да и вряд ли она пойдет в мосгордуму)

у нас в районе из женщин только депутат от "Яблока". я не голосую за "Яблоко", так что за нее голосовать не буду

А. Ведьмак, откуда взялась такая объективность? Я что-то пропустила и проводился эксперимент, где в рандомно взятом обществе устранили все виды гендерной дискриминации, возместили затраты участия в репродуктивном процессе, проводили политику равноправного участия в управлении государством всех уровней, ну и стимулировали интерес ко всем видам деятельности без относительно половой принадлежности, никак не упирая на "предназначение", и всё равно женщины не шли в политику? А, ещё и повторили эксперимент несколько раз. Вот это считаю объективностью.
И про начальников: поддерживаю, что самый лучший начальник тот, кто не мешает работать. У меня был такой, ещё и защищал от вышестоящих, и харизма была, золото просто. Мужик, кстати. Ну и самый мудацкий начальник был мужик. А женщины как-то варьировались около середины. Это я к тому, что личный опыт не является основанием для вынесения общих суждений.

Liyirna, Вы не поверите, но права у женщин давно уже равны с мужскими, хотите, идите в политику, хотите, становитесь инженерами, хотите, дома сидите. У меня теща — полковник. Ее карьера не мешала ей растить ребенка, а ребенок не мешал делать карьеру. Аглая, вот, тоже, сотрудница в отставке. А это ведь традиционно мужская профессия. Однако, почему-то мужчин в политике все равно больше. Да, есть примеры — Набиулинна, Тэтчер, Меир, Екатерина II, в конце концов, но они представляют меньшинство.

А если девочка недостаточно сильна, чтобы послать то, что у нас принято считать "общественным мнением" и заниматься тем, чем ей хочется, значит она и есть типичная "деффачка", и правильно, нечего ей в политике делать. Детям вообще, независимо от пола, какой только дури в голову не вкладывают, и потенциальных инженеров пихают в простые рабочие, и филологов/историков в медики.

А. Ведьмак, т.е. по вашему, если девочка не круче мальчика, в политике ей делать нечего? И вот это называется равноправием? Что женщина должна быть лучше во всем, чтобы достичь равного с мужчиной положения? *тут должна быть сардоническая ухмылка, но мне влом искать смайлик*

Где я хоть слово сказал о том, что женщина должна быть лучше мужчины? Давайте договоримся и будем обсуждать именно то, что написано, а не то, что нам могло показаться. Человек идущий в политику (подчеркиваю красным, независимо от пола) должен быть лучше конкурирующих с ним людей, иначе какого черта он там нужен? Собственно, это справедливо и для любой другой сферы.

Вы же пишите о том, что девушкам идущим в мужские сферы, в частности, в политику, должны сначала преодолеть некое общественное мнение, о том какими профессиями годно заниматься женщинам, а какими нет. А я Вам отвечаю, что общественное мнение вообще склонно нести всякую ересь под видом прописной истины. Моему тестю его родители искренне говорили, что нечего учиться в институте, надо идти работать на завод. А он хотел быть инженером, и чтоб им стать ему тоже пришлось преодолеть мнение своей семьи, которая ему ни разу не помогала, а иногда и мешала. Поэтому, да, если Ваша гипотетическая девочка не может плюнуть на то, что ей говорят непонятно кто, ей действительно нечего делать в политике, да и в любой другой высококонкурентной сфере. Она изначально туда не пройдет, потому что не умеет идти наперекор.

К слову, в моем окружении среди женщин есть пара физиков-ядерщиков, инженер-электронщик, программисты, логисты и до черта юристов и полицейских. Когда все эти женщины рассказывали мне, как они добились своих нынешних позиций, они в основном говорили о том, что приходилось много учиться и тяжело работать. О преодолении каких-то там стереотипов, если кто и говорил, то примерно двадцатым пунктом. Потому что в первую очередь надо быть грамотным специалистом, и не важно мужчина ты или женщина. Феминистки же сами себя дискредитируют подобными призывами голосовать за кого-угодно, лишь бы за баб, используя те же методы, за которые они винят якобы поголовно сговорившееся шовинистическое мужское общество.

И в этот момент до меня доходит, точнее, вспоминается бесполезность ведения дискуссий в интернете. Если у человека есть мозг, - он сам всё понимает, нету - никогда не дойдет. Если вы - женщина, мне вас жаль, если мужчина - мне на вас пофиг. Адьос.

Если вы - женщина, мне вас жаль, если мужчина - мне на вас пофиг. Адьос.
К слову о наличии мозга, в моих комментариях есть два определенных слова, по которым безошибочно определяется пол автора, если уж мужской род в письме ни о чем не говорит. XD

А. Ведьмак, о наличии мозга - если вы достаточное время в дайрях или вообще в интернетах, то должны бы знать, что использование гендерно окрашенной лексики при виртуальном общении ни о чём не говорит. Знаю даже в реале людей, пользующихся инвертной лексикой. Ваше же заявление (просчитанное мной загодя, каюсь) опять же свидетельствует о малом количестве знаний об окружающей действительности.

Лучше бы чем спорить назвали, кто у нас сейчас самый перспективный из женщин-политиков. А то вот только Собчак с этой... в очках... приходят на ум.... так они личности одиозные. Мизулина - всем противна, Матвиенко - не любят... Хакамада - даже вспоминать тошно...

Аглая, Лучше бы чем спорить назвали, кто у нас сейчас самый перспективный из женщин-политиков.
Можно подумать, перспективных мужиков-политиков - пруд пруди. Мизулина - всем противна, Матвиенко - не любят... Хакамада - даже вспоминать тошно...

Думаю, что и Тетчер, и Бхутто, и Ганди в свое время удостаивались таких оценок хоть от кого-нибудь, так что не показатель. При всей условности сравнения этих женщин с нашим списком

Liyirna, и специально потому что куча духовно богатых дев решили говорить о себе, будто они мужского пола, используя женский род, я и указал на конкретную лексику. Если у Вас есть знакомые женского пола, которые даже в реальной жизни говорят о себе, как о мужчинах, с полной заменой лексики, и vice versa, им стоит обратиться к психотерапевту. Что-то у них не то, в первую очередь с самоидентичностью. Сколько времени я на дневниках можно легко узнать ткнув хотя бы в мой профиль без лишних домыслов. =)

Аглая, самая вменяемая Скворцова (минздрав), скорее всего.

agkistrodons, ну я не знаю, я лично против Матвиенко, скажем, ничего не имею, но в Питере все пристонались, когда она там управляла... Правда, в Москве и от Лужкова пристонались, уж не знаю, почему.

Аглая, но в Питере все пристонались, когда она там управляла... И не на ровном месте, между прочим

А. Ведьмак, кто вы такой/ая, чтобы я куда-то тыкала, чтобы уточнить кто вы там кто? И чтобы анализировать ваш текст, чтобы точно знать половую атрибуцию? Мне абсолютно похер на это.
И если вы таки мужик - это ваще смешно. Представитель привилегированного класса указывает дискриминируемому за кого им голосовать и почему их выбор дурацкий, и ваще, что только он разбирается в дискриминации. Ну-ну, go on.

кто вы такой/ая, чтобы я куда-то тыкала, чтобы уточнить кто вы там кто?
Потому что это короче и логичней. чем домысливать кто там чем владеет или нет. Если у Вас цель, конечно, получить реальную информацию, а не заниматься онанизмом.

Представитель привилегированного класса указывает дискриминируемому за кого им голосовать и почему их выбор дурацкий, и ваще, что только он разбирается в дискриминации. Ну-ну, go on.
Всего лишь потому, что те люди, которые чего-то хотят добиться идут и добиваются. А остальные ноют о дискриминации. То им яйца мешают, то их отсутствие, то национальность их не в почете, то еще чего. Пожалуйста, нойте дальше.