воскресенье, 11 января 2015
20:11

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Что меня больше всего напрягает в этой истории с терактом Шарли - это ощущение абсолютной сделанности акции. В смысле, что это не что-то спонтанное, стихийно произошедшее, хотя это и пытаются подать в таком ключе. А нечто выверенное и просчитанное до последнего момента. В полном соответствии с трудами теоретиков и навыками практиков по манипулированию и политтехнологиям.
Вот буквально за несколько дней до Шарли произошла точно такая же акция, полностью идентичная по своему духу. Но выглядела как чистый анекдот, потому что там - пока что - обошлись без трупов. История с фильмом "Интервью" в Америке. Значит, какая-то из голливудских студий (кажется, Сони) сняла очередное тупое и поганое кинцо. Сортирный юмор, анально-фекально-пенисная тема во весь экран. О том, как два придурка берут интервью у лидера Северной Кореи, который еще больший придурок... и т.д. О том, что это кинцо действительно тупое и поганое сказали даже сами американцы - те, кто сподобились его глянуть на пробных показах. В сущности такие опусы Голливуд снимает пачками каждый год. Но тут начинают происходить интересные навороты. Сначала киностудия забахивает масштабную рекламу - "смотрите на экранах страны" и все такое прочее. С прыжками и ужимками и с намеками про Северную Корею. Публика заинтригована. Потом киностудия резко снимает все анонсы, сбрасывает все планы проката и показа, ничего не объясняя. Публика еще больше заинтригована. Начинаются вопросы - что происходит? Киностудия отмалчивается. Волнение растет. И тут вдруг - трах-бах - киностудия делает умопомрачительные заявления - оказывается, их взломали хакеры! из Северной Кореи! Им идут угрозы! Чтобы не демонстрировать этот фильм! Что они должны делать! В доказательство взлома приводится опубликование частных разговоров-переписок сотрудников студии, с оскорбительными замечаниями касательно голливудских звезд... Все, крышу сорвало у всех. Умные, образованные, культурные, думающие люди - все как один бесновались в своих твиттерах-бложиках. Как же. Проклятая Северная Корея покусилась на святое! На свободу слова! Посылались попреки в адрес киностудии, которая струсила и пошла на поводу и т.д. Свобода слова! Свобода слова! Встанем и выступим все, как один! Затем киностудия делает героический жест и выпускает поганое кинцо в прокат. Публика ломится. Выручка течет. При этом все счастливы, что они постояли за священные принципы демократии - то есть, свободу слова - и победили! Обама принимается обдумывать новые санкции и телодвижения против Северной Кореи.
Любой нормальный человек, не пребывающий в состоянии белой горячки, на всю эту историю сходу бы сказал, что это чисто чернопиарная затея самой киностудии, которая таким образом обошла всех на повороте и сумела выжать из заведомо некачественного продукта нехилую прибыль. Ну и госдеп тоже поимел свои выгоды, наращивая свою анти-корейскую истерию. Но никому из умных, культурных, образованных людей такие соображения даже не пришли в голову. Как только прозвучали слова "принципы демократии - свобода слова - в опасности!" - у них отключились мозги начисто. Никто не размышляет о логике, о выгодах и убытках, о политических аспектах и чисто практическом осуществлении. Никто не задумывается, что за продукт они превозносят, как новое величайшее достижение демократии.
Самое поразительное, что все это происходит буквально в течение нескольких дней. Заметьте, все уже обработаны до такой степени, что не нужно никакой длительной подготовки, обработки и прочего, не нужно кропотливого выстраивания схемы, деталей... Достаточно крикнуть кодовое слово - и сработает условный рефлекс.
Да, это, в общем, было даже смешно - хотя и жутко делается от вида нормальных людей, которые так легко поддаются манипуляции. Но, в конце концов, это же просто как бы рекламная афера по увеличению прибыли. Но тут происходит теракт с Шарли.
читать дальше

URL
Комментарии
11.01.2015 в 20:40

Alaric
Любой нормальный человек, не пребывающий в состоянии белой горячки, на всю эту историю сходу бы сказал, что это чисто чернопиарная затея самой киностудии, которая таким образом обошла всех на повороте и сумела выжать из заведомо некачественного продукта нехилую прибыль.
Знаешь, я в таком случае предпочту считать себя ненормальным :)))
А если серьёзно, то нормальный человек стал бы собирать информацию.
А информация, например, просачивается, что в корпорации Сони крайне халатно относились к компьютерной безопасности. И утёкшая в Сеть переписка руководства Сони совсем никак не вписывается в светлый имидж борцов за свободу слова. И так далее, и так далее.
Кстати, какую прибыль извлекла Сони? Ты вообще очень часто пишешь о том, что кто-то провернул хитрую интригу и сумел выжать прибыль. Почти во всех упомянутых случаях, совершенно непонятно, а в чём же заключается прибыль-то? :) Сколько заработала Сони на этой интриге? Сколько она могла заработать, если бы фильмы пошли в обычных кинотеатрах?

Я, кстати, видел заявления пресловутых "нормальных людей, не пребывающих в состоянии белой горячки", которые вообще заявляли, что никакого фильма нет, деньги попилили и скандал был предпринят, чтобы скрыть именно это :)) Как всегда, "нормальные люди" сели в лужу :))

Почему тупоголовые Шарли годами публиковали свои поганые писульки, и их даже за все это время ни разу толком не побили, а тут вдруг - десяток трупов!
Вообще-то с ними судились, а в 2011-м сожгли их офис.
Кто их должен был побить? К ним, кстати, охрану какое-то время приставляли, поэтому просто так побить их было затруднительно. А организовывать нападение на редакцию, чтобы побить, мало кто будет.

Почему страшные террористы, которые смогли совершить такое жуткое дело среди бела дня, вдруг оказались такими дебилами, что их вычислили и обложили меньше, чем за сутки - потому что они забыли свои документы!
Почему куча преступников засыпается на какой-то ерунде?

Почему и кем какие-то массы народу так четко и размеренно отправляются на шествия и манифестации, хотя в любое другое время любое мало-мальское событие, требующее хоть какой-то мало-мальской организации, будет идти через пень-колоду с путаницей и сумятицей, и накладками.
А кто тебе сказал, что у них накладок нет? Просто всем пофиг на эти накладки. Ни на что значительное не влияет, поэтому никто не обращает внимания.

"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа." Кто-то из этого, безусловно, извлечёт прибыль.
И, кстати, подозреваю, что уйма мусульманских стран будет вполне не против, если ИГИЛ раздолбают в пыль.

Вообще, такими темпами можно заявить, что "нормальный человек, не пребывающий в состоянии белой горячки" должен считать, что любой теракт устроен не террористами, а кем-то ещё :))
URL
11.01.2015 в 20:57

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, не хочу с тобой спорить, но чисто ради протокола - фигню пишешь. :)
Какая прибыль - известно, доходы от демонстрации фильма. Рассуждения, что никто не знает, какая была бы выручка если - вообще ни о чем. Вокруг фильма искусственно нагнали ажиотажа и истерики, так что аудитория сильно выросла, при чем поход в кино еще звучал мотивацией, что это "борьба за свободу слова".
Элементарный вопрос - кому выгодно. Кроме Сони (и в какой-то степени Госдепа) - никому. Смешно представить, что если уж в Северной Корее нашлись такие спецы, что смогли взломать какие-то американские компьютерные сети, то они будут этим заниматься, чтобы проникнуть к каким-то киношникам и вытащить страшно важный для демократии факт, что кинодеятели считают Анджелину Джоли тупой уродкой. А потом типа высказывать угрозы насчет демонстрации фильма. Вот прямо им там в Северной Корее больше заняться нечем.

Вообще-то с ними судились, а в 2011-м сожгли их офис.
И что? Много с кем судились из желтой прессы, им это только за радость.

Кто их должен был побить?
Недовольные карикатурами. Как это подается.

Почему куча преступников засыпается на какой-то ерунде?
Это какие? Из книжек и кино?

Вообще, такими темпами можно заявить, что "нормальный человек, не пребывающий в состоянии белой горячки" должен считать, что любой теракт устроен не террористами, а кем-то ещё
Во всяком случае, теракты не устраивают просто так, а преследуют конкретные цели.
URL
11.01.2015 в 21:09

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Очень многие американцы на полном серьезе думают, что и 11 сентября заранее спланированная акция... Вообще тебе надо почитать детективы Ли Чайлда. Вроде бы детектив, но то, что дядя пишет...Например об американцах в Афганистане, когда их якобы там не было... В общем интересно дядя пишет.

Ну так вот, я не знаю как ты, я сидела смотрела атаки на башни в режиме онгоинг. И меня, даже меня тогда заинтересовал тупой вопрос: одна башня уже того. Через час только самолет во вторую башню и при этом истребители не сбили этот самолет на подлетах?И теде и тепе и вообще
Что до Франции, там может быть все,что угодно вплоть до того, что достали мусульмане и это одно из движений националистов против. А потом все как есть. Но суть не меняет
URL
11.01.2015 в 21:13

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Angelesis, все смотрели онгоинг. :nope: Но лично у меня тогда было такое потрясение, что вопрос был один - это я сплю что ли? :evil: Опять же, я тогда была не такая злая... :evil:
Но судя по тому, кто и как воспользовался результатами, то, конечно, вопросы возникнут всякие, тут ничего не скажешь.
URL
11.01.2015 в 21:16

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
что любой теракт устроен не террористами, а кем-то ещё
Ну у меня много вопросов вот к вопросу допустим об 11 сентября. Бушу понадобилась нефть и как я сказала так просто был организован терракт. Причем заметьте. Пострадали невинные простые люди. А самолет, который упал на ЦРУ так. Часть здания задел и ничего такого. А до Белого дома вообще никто не долетел. Зато каааааааааааак потом пострадал Хуссейн... Ни в сказке сказать. И при этом такого же терракта по мощи Аль Каида больше не устраивала. Чо так? Их Хусейна на мыло, а они никак?

Так что любой терракт может быть чем угодно. Потому что террористов порой тоже кто-то финансирует и почему-то.

Так что все это 50 на 50. Кстати, не сказать, что Северной Корее больше заняться нечем. Может каким там хакерам и нечем, тоже со счетов списывать не стоит. Но то, что черный пиар подогнан на ура, это есть.

К слову, чуть в сторону. Вот был у меня актер. И на него пресса решила повесить попытку изнасилования партнерши. Девке сильно хотелось славы, а ресурс был очень желтый. Что сделал актер. А он не пошел судиться ни с газетой, ни отношения в ней выяснять. Он просто взял, нанял адвоката и девке сказал: не предъявишь доказательства - пойдем в суд. Или делаешь опровержение. Все, ситуация разрулилась за неделю и тишина. Вот это я понимаю не нужен был никакой пиар дяде. Я все к тому, что да, шум поднимается - смотри еще кому надо
URL
11.01.2015 в 21:24

Alaric
Аглая, Вокруг фильма искусственно нагнали ажиотажа и истерики, так что аудитория сильно выросла, при чем поход в кино еще звучал мотивацией, что это "борьба за свободу слова".
Сильно выросла - это сколько? Числа где? Кинопоиск утверждает, что у них сборы за две недели проката 5,3 миллионов долларов. На мой взгляд, это не впечатляет.

Элементарный вопрос - кому выгодно.
Принцип "кому выгодно" в современном мире не работает. Потому что всем выгодно.
Хакерские взломы вообще часто совершаются из банального хулиганства :)

Смешно представить, что если уж в Северной Корее нашлись такие спецы, что смогли взломать какие-то американские компьютерные сети, то они будут этим заниматься, чтобы проникнуть к каким-то киношникам и вытащить страшно важный для демократии факт, что кинодеятели считают Анджелину Джоли тупой уродкой.
Хакеры не только в Северной Корее бывают :)
Кроме того, ты так пишешь, будто хакеру всё равно, что ломать :) Это могли быть обычные развлекающиеся ребята, которые как раз ломали то, что попроще.

И что? Много с кем судились из желтой прессы, им это только за радость.
Недовольные карикатурами. Как это подается.
Т.е. если недовольные судятся с журналом - это фигня. Это неправильные недовольные. Правильные недовольные должны обязательно бить. А вот если недовольные пошли убивать - это тоже неправильные недовольные, правильные недовольные не убивают.
Вопрос о поджоге как-то мимоходом замялся :)

Почему куча преступников засыпается на какой-то ерунде?
Это какие? Из книжек и кино?
Эм-м... По-моему, как раз в реальной жизни преступники засыпаются на ерунде на порядки чаще, чем в книжках и кино :)))

Во всяком случае, теракты не устраивают просто так, а преследуют конкретные цели.
Во-первых, любая террористическая организация ограничена в средствах.
Во-вторых, любой террорист (даже смертник) тоже имеет конкретные цели.
В-третьих, террористы вообще-то ни разу не гении, и реальные последствия теракта могут запросто не совпадать с тем, что они планировали.

А этот твой принцип "кому выгодно" приводит к тому, что в Сети куча "нормальных людей" фантазируют на тему: ну, раз получилось вот это, значит, именно этого и хотели достичь! :))
URL
11.01.2015 в 21:25

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Angelesis, ну так это само собой понятно.
Там еще не только предлог для того, чтобы замочить Хусейна, но они и продвинули еще кучу всяких норм поперек собственной болтологии о свободе и демократии - и ничего, общество даже не пикнуло. Для защиты же... :ghost:
С актерами тоже - как там сказал кто-то, когда была шумиха с опубликованными обнаженными фотками кинозвезд - "не хотели бы, чтобы увидели, зачем было выкладывать?" :laugh:
URL
11.01.2015 в 21:32

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, Принцип "кому выгодно" в современном мире не работает. Потому что всем выгодно.
С чего ради? Мне вот невыгодно, чтобы снимали такую хренотень. Например. И ты же первый всякий раз начинаешь рассуждать о выгоде, если чего как.

Хакеры не только в Северной Корее бывают
Ну так я об этом и пишу, нет? :) Хакеров вполне могла направить сама Сони.

Т.е. если недовольные судятся с журналом - это фигня. Это неправильные недовольные. Правильные недовольные должны обязательно бить. А вот если недовольные пошли убивать - это тоже неправильные недовольные, правильные недовольные не убивают.
Вопрос о поджоге как-то мимоходом замялся
Занимаешься забалтыванием.

По-моему, как раз в реальной жизни преступники засыпаются на ерунде на порядки чаще, чем в книжках и кино
В реальной жизни, чтобы преступник "засыпался" нужно совсем не то, что в книжках и кино.
URL
11.01.2015 в 21:44

Alaric
Angelesis, Ну у меня много вопросов вот к вопросу допустим об 11 сентября. Бушу понадобилась нефть и как я сказала так просто был организован терракт.
И при чём тут нефть? По поводу 11 сентября США полезли в Афганистан, а оттуда нефть вроде бы не качают. Да и Хуссейна там не было :))

А самолет, который упал на ЦРУ так. Часть здания задел и ничего такого.
Вообще-то, в Пентагоне погибло 125 человек. Но, на самом деле, это логично. Пентагон строился с расчётом, в том числе, на то, что его будут атаковать, например, бомбить. Вполне естественно, что он оказался более устойчивым.
Собственно, насколько я понимаю, подавляющая часть терактов в современном мире направлена против простых граждан не в последнюю очередь потому, что атаковать военные и правительственные цели гораздо сложнее. Есть серьёзное опасение, что теракт просто сорвётся, а ресурсы у террористов не бесконечные. Шума от убийства, условно, пары сотен непричастных мирных граждан будет гораздо больше, чем от пары или даже пары десятков военных или полицейских.

Аглая, С актерами тоже - как там сказал кто-то, когда была шумиха с опубликованными обнаженными фотками кинозвезд - "не хотели бы, чтобы увидели, зачем было выкладывать?"
Это писал тот, кто не представляет, как устроено хранение данных на айфоне. Я тоже это не представлял, но мне знающие люди объяснили. Эти гении из Эппла сделали так, что по умолчанию любая фотография, сделанная айфоном, отправляется в Сеть. Вообще любая. Это сделано для того, чтобы, если человек вдруг потерял телефон, ничего бы не пропало, всё в любом случае есть на сервере. Это можно отключить, но вообще, как показывает практика, подавляющее большинство людей совершенно не разбирается в настройках собственных устройств и потому настройки по умолчанию не трогают. Поэтому люди могли вообще тупо не знать, что их фотографии хранятся где-то, кроме их собственного телефона.

Короче, это ещё один пример того, как люди склонны искать скрытые замыслы там, где нет ничего, кроме глупости :)
URL
11.01.2015 в 21:51

Alaric
Аглая, Мне вот невыгодно, чтобы снимали такую хренотень.
Чего это тебе не выгодно? Такая возможность попинать Штаты и Голливуд :))
Но на самом деле, я подразумевал, что и Корее выгодно, и хакерам выгодно, и журналистам выгодно :)) Например, мне странно, что Штатам засчитывают за выгоду возможность попинать Корею словесно, а вот Корее не засчитывают за выгоду возможность попинать Штаты словесно :)

И, кстати, совершенно не помню, чтобы я ссылался на принцип "кому выгодно".

Хакеров вполне могла направить сама Сони.
Хакеры бывают не только в Сони и Северной Корее :)))

Занимаешься забалтыванием.
В чём я не прав? :) Почему ты считаешь, что побить - это естественное поведение, а подать в суд, поджечь офис или убить - неестественное? Почему?
URL
11.01.2015 в 22:01

Аглая
Привидение кошки, живущее в библиотеке
Alaric, Чего это тебе не выгодно? Такая возможность попинать Штаты и Голливуд
Вообще-то, я бы лучше предпочла смотреть классные фильмы. А попинать Штаты, как ты выражаешься, я и так всегда найду за что. :shuffle: С их богатой историей... :gigi:

я подразумевал, что и Корее выгодно, и хакерам выгодно, и журналистам выгодно
Корее-то чем выгодно?

Например, мне странно, что Штатам засчитывают за выгоду возможность попинать Корею словесно, а вот Корее не засчитывают за выгоду возможность попинать Штаты словесно
Например, мне странно, что ты так считаешь, потому что я считаю, что Штаты собираются пинать Корею отнюдь не словесно.

И, кстати, совершенно не помню, чтобы я ссылался на принцип "кому выгодно".
Ну да? А когда каждый раз, как я возмущаюсь, что издательства задвигают классные серии, что издают муть, вместо интересных книг - кто рассуждает, что издательствам как раз это выгодно?

Почему ты считаешь, что побить - это естественное поведение, а подать в суд, поджечь офис или убить - неестественное? Почему?
Это ты сейчас все в кучу свалил. Я написала, что - по их же подаче - Шарли замочили исламские экстремисты, потому что их оскорбили карикатуры. Ну так если они их публикуют двадцать лет, чего ждать-то было? И если были и суды, и другие угрозы, не такие радикальные, как убийство всех подряд в редакции, то каких еще действий от "правильных" экстремистов - как ты выражаешься - ожидаете ты и твои любимые либералы?
URL
11.01.2015 в 22:17

Alaric
Аглая, Корее-то чем выгодно?
Ну как же... На весь мир в очередной раз продемонстрировать низость Штатов, а также заявить, что, мол, мы страшные, мы можем ответить страшным хакерским ударом, бойтесь нас.

Например, мне странно, что ты так считаешь, потому что я считаю, что Штаты собираются пинать Корею отнюдь не словесно.
Да они их уже 60 лет пинают, зачем ради этого что-то делать? :)

А когда каждый раз, как я возмущаюсь, что издательства задвигают классные серии, что издают муть, вместо интересных книг - кто рассуждает, что издательствам как раз это выгодно?
А что, ты считаешь, что на самом деле за издательствами кто-то стоит, и на самом деле издательства задвигают классные серии против своей воли и по чьему-то злобному наущению?

Это ты сейчас все в кучу свалил.
Ты прекрасна. Я это расписал длинно, ты написала, что я забалтываю. Я написал коротко - ты пишешь, что я всё в кучу свалил :))
Почему тупоголовые Шарли годами публиковали свои поганые писульки, и их даже за все это время ни разу толком не побили, а тут вдруг - десяток трупов!
Это был ответ на это предложение. Я уточнил, что ты упускаешь факт, что разные исламисты пытались предпринимать некоторые действия против редакции.

И если были и суды, и другие угрозы, не такие радикальные, как убийство всех подряд в редакции, то каких еще действий от "правильных" экстремистов - как ты выражаешься - ожидаете ты и твои любимые либералы?
Поясни вопрос: ты спрашиваешь меня, какое, на мой взгляд, поведение карикатуристов было бы правильным в условиях угроз и всего прочего, или ты спрашиваешь, почему, на мой взгляд, карикатуристы продолжали свою линию поведения, несмотря на угрозы и прочая? Это разные вопросы.
Если же вопрос буквальный, то лично я считаю заведомо неправильным убийство за слова. Не важно, какие слова. Вообще не важно. Я знаю, что некоторые люди готовы за слова убивать, но я считаю, что эту дурь надо из людей выбивать. Просвещением, естественно. И суровым наказанием для тех, кто это таки сделал или попытался сделать.
Т.е. с моей точки зрения, заявлять, что журналисты сами виноваты, что их убили, всё равно, что заявлять, что жертва изнасилования сама виновата, что её изнасиловали.
URL
12.01.2015 в 11:16

Хим Харконнен
House Harkonnen from the volkanic wasteland of Giedi Prime
Аглая, С актерами тоже - как там сказал кто-то, когда была шумиха с опубликованными обнаженными фотками кинозвезд - "не хотели бы, чтобы увидели, зачем было выкладывать?"Это писал тот, кто не представляет, как устроено хранение данных на айфоне. Я тоже это не представлял, но мне знающие люди объяснили. Эти гении из Эппла сделали так, что по умолчанию любая фотография, сделанная айфоном, отправляется в Сеть. Вообще любая.

Можно подумать, люди только айфонами пользуются.
Да и вобщем странные у вас аргументы, товарищ.
URL
12.01.2015 в 14:16

Alaric
Хим Харконнен, Можно подумать, люди только айфонами пользуются.
Упомянутый скандал был связан со взломом iCloud. iCloud пользуются только пользователи Эппл, насколько я понимаю.
URL