15:01

Привидение кошки, живущее в библиотеке
В Шерлок-сообществе на ЖЖ потащила из поста про очередное интервью Камбербэтча. :)

«Он не должен быть тем, с кем вам будет комфортно, - предупредил Камбербэтч преданную аудиторию. – Вы можете чувствовать, что нуждаетесь в его компании, но должны знать, как он опасен.»
Эта опасная черта была практически очевидной в конце этого эпизода, «Его последний обет», когда с виду непобиваемый детектив застрелил своего врага Чарлза Огастеса Магнуссена после своего интеллектуального поражения.
Камбербэтч признает, что его герой был вынужден к таким радикальным действиям, чтобы защитить своего друга Джона, который зависел от милости Магнуссена, но также замечает, что это ситуация, которая выливается из собственных неудач детектива – Шерлок был побежден.


Забавно, все считают, что Шерлок тут в этом эпизоде был побежден... Раз взял и пристрелил Магнуссена... :) И только мне упорно кажется, что наоборот. :gigi: (если и был побежден, то не Магнуссеном, хи... :lol: )
Чувствую себя социопатом. :crzfan:

О! вот, поняла, что это все мне смутно напомнило. "Хроники Эмбера" ж! Там, где ближе к финалу первой половины цикла Корвин схватывается с противником из Ада... или как там у них уже это называлось, не могу вспомнить, надо перечитывать... В общем, с каким-то молодым резвым демоном. И в легкую его поражает, используя подлый и грязный прием. "Так же нечестно!" - возмущается побежденный демон. "Тут тебе, блин, не олимпийские игры!" - резонно отвечает ему Корвин. :evil:
Вот где-то так. :evil:

@темы: Шерлок-флуд

Комментарии
09.02.2014 в 15:08

Злой самаритянин
Да-дада!!!Аглаюшка! Именно эта фраза Корвина сразу же и всплыла в моем мозгу, пока я даже твой пост дочитать не успела! *)))
09.02.2014 в 15:11

Злой самаритянин
Именно, это не олимпийские игры, где джентльменский поединок. Это сражение на выживание, где одна из сторон сама ведет заведомо нечестную и нечистую игру.
И в том поединке Корвина с лордом Сваалом (так, кажется) этот самый лорд вовсе не был так чист - он напал на человека (ну, условного человека) тогда, когда тот был страшно вымотан физически и психически, после всяких передряг. Кажется, он даже и ранен был. Но Сваал на него напал, а потом упрекнул в отсутствии чести. Ха. *)
09.02.2014 в 15:11

Ну, первый вопрос, который я задал, когда посмотрел серию, это «Почему его не убили раньше?». Не понимаю, в чем тут было поражение...
09.02.2014 в 15:13

Злой самаритянин
но также замечает, что это ситуация, которая выливается из собственных неудач детектива – Шерлок был побежден.

Здесь небольшой финт с оценкой. Он его убил не потому что разозлился и обиделся от поражения, а потому что увидел, что в данной ситуации (после его поражения) убийство - единственный рациональный выход.
09.02.2014 в 15:14

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, Tihe, все помнят этот эпизод с Корвином :) Секреты в голове? Окей...
09.02.2014 в 15:16

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Ага, образовался клуб социопатов. :laugh:

А. Ведьмак, насколько я поняла, возмущение вызывает тот факт, что Шерлок просто устранил проблему. А должен был победить интеллектуально! :crznope: (не представляю, что под этим имеется в виду в данном конкретном случае).

Tihe, в общем, двойная мораль процветает. :ghost:
09.02.2014 в 15:19

Злой самаритянин
Аглая, образовался клуб социопатов.

Почему социопатов-то???

А должен был победить интеллектуально! (не представляю, что под этим имеется в виду в данном конкретном случае).

Он должен был проступить РАЦИОНАЛЬНО. Вот он так и поступил. Игра по-взрослому. И никто не говорит, что это распрекрасно, но это было единственно возможным при тех условиях. Магнуссен недооценил мальчега. Вот и поплатился.
09.02.2014 в 15:21

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, кстати, этот тоже момент на подумать - почему Магнуссен (далеко не идиот) был так уверен, что может безнаказанно играться с Шерлоком и ему "ничего за это не будет"? :laugh:
Я это хотела приписать еще в прошлый пост по Майкрофт-теории, но вылетело из головы. :rotate:
09.02.2014 в 15:25

Злой самаритянин
Аглая, тот тоже момент на подумать - почему Магнуссен (далеко не идиот) был так уверен, что может безнаказанно играться с Шерлоком и ему "ничего за это не будет"?

А просто ошибку и просчет не рассматриваешь? Вся человеческая история - история ошибок. *) Все мы люди, даже самые изворотливые и умные. Прибавим сюда "головокружение от успехов".
09.02.2014 в 15:28

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, он-то репутацию Шерлока отлично знает. Если бы Холмс был знаменит применением грубой силы, то Магнуссен мог бы и насторожиться.

Лично я бы НИКОГДА НИКОМУ не сказал, что все тайны у меня в башке и нигде больше не дублируются. Это же просто приглашение свинца в своё тело.
09.02.2014 в 15:48

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, не, я как раз рассматриваю, что это ошибка и просчет! Но по другим основаниям. :laugh:
Лично я бы НИКОГДА НИКОМУ не сказал, что все тайны у меня в башке и нигде больше не дублируются. Это же просто приглашение свинца в своё тело.
Вот именно! :yes:
Смотрите, он даже даме из парламента, пожилой и довольно безобидной на фоне, говорит о каких-то материальных свидетельствах. Мэри, даже под угрозой пистолета в руках профессионального киллера, он, видимо, дает понять, что досье хранится у него дома. Иначе с чего Шерлоку так туда рваться... ;-)
И только Шерлоку, да еще когда они наедине в этом самом доме, он нагло ржет в лицо и рассказывает, что все у него в голове... да еще и издевается над Джоном, хотя уже знает, как Джон дорог Шерлоку...
Моя версия - Магнуссен работает с Майкрофтом, чувствует себя очень уверенно (знает, что нужен Майкрофту со своей базой данных) и считает, что поэтому Шерлок ему ничего не сделает, а он может сделать Шерлоку что угодно.
Просчет и ошибка тут в том, что Магнуссен переоценил, до какой степени Майкрофт держит Шерлока под контролем. А Шерлок как раз решил сорваться с поводка... :tease4:
09.02.2014 в 15:58

Магнуссен — типичный человек, homo mediocus, как и Ватсон, кстати. Для них, убийство — крайняя мера. А для социопата — обычно средство для достижения цели, ничуть не хуже, чем остальные.
09.02.2014 в 15:59

Аглая, Магнуссен же сказал у Шерлока, что англичане бессильные и мягкотелые, об них можно ноги вытирать, а они будут только извиняться. Вот он и вел себя в соответствии с этим убеждением. Ну да, и переоценил, до какой степени Майкрофт держит Шерлока под контролем. А еще, может быть, он хотел похвастаться своим умом перед Шерлоком как перед самой умной своей жертвой (не считая Майкрофта).
09.02.2014 в 16:00

Привидение кошки, живущее в библиотеке
А. Ведьмак, однако же Джон в первом сезоне пристрелил таксиста, не задумываясь. ;)
А Магнуссен, мне кажется, стрелял бы всех только так, но ему больше нравится поиздеваться над жертвой, довести человека до точки, чтобы тот сам себя прикончил. :conf3:
09.02.2014 в 16:04

Злой самаритянин
Аглая, однако же Джон в первом сезоне пристрелил таксиста, не задумываясь.

Это как раз была крайняя мера, необходимая оборона. *)

И я согласна с tes3m - Магнуссен просчитался со своими выводами и упоением своей всесильностью.
09.02.2014 в 16:04

Аглая, а в этом и дело. Садист, еще не значит что социопат. Социопат наоборот, не считает других за людей, зачем ему играться с тараканами? Тараканов нужно давить, чтобы больше не докучали.
09.02.2014 в 16:05

Злой самаритянин
А. Ведьмак, вот уж не складывается впечатления, что Шерлок пошел на это спокойно и радостно, как будто так и нужно.
09.02.2014 в 16:06

Привидение кошки, живущее в библиотеке
tes3m, (задумчиво) ну... у Магнуссена же на Шерлока такое досье... Если уж он знает такие интимные подробности из детства, то уж наверно, может составить представление, чего от Шерлока можно ожидать... :conf3:
Мне все-таки кажется, что это глумление. Магнуссен уверен, что он в полной безопасности, что его защищает Майкрофт. Для него удовольствие так себя вести с сильным и опасным врагом.
И все-таки - Магнуссен говорит Шерлоку именно про Редберда! хотя мог назвать что угодно из списка. Считаю, что он этим как раз дает понять, что тут решает Майкрофт, поэтому Шерлок должен терпеть. :conf3:
09.02.2014 в 16:08

Злой самаритянин
А. Ведьмак, Социопат наоборот, не считает других за людей, зачем ему играться с тараканами? Тараканов нужно давить, чтобы больше не докучали.

Как меня тут специально по этой теме просвещала психиатр-судмедэксперт, это описание именно диссоциальной ПСИХОПАТИИ, а не социопатии как таковой. У Шерлока, согласно офиц. фильмовому канону, всего лишь легкая степень синдрома Аспергера.
09.02.2014 в 16:10

Злой самаритянин
Аглая, да не спорит с тобой никто, что Магнуссен связан с Майкрофтом. Но не представляй себе Магнуссена такой вот несбоящей чудо-машиной. Он же тоже подсел на свой наркотик - глумление над людьми. А наркотик может здорово отуманивать мозг и толкать на просчеты. Недооценил.
09.02.2014 в 16:12

Привидение кошки, живущее в библиотеке
(задумчиво) В общем, это, наверно, из той же серии, что и вечный вопрос с западными сериалами - "почему они не сопротивляются?" :laugh: Какой-нибудь дохляк с ножиком забегает в помещение, полное людей, кричит команды - и все сразу бросаются исполнять. Казалось бы, бросьтесь на него все разом...
Вот если бы тут появился Аларик, так стал бы объяснять, как в прошлый раз, что там с самого детства народ стараются воспитать в духе мягкости, подчиненности и послушности, и им даже нужно посещать специальные курсы, чтобы просто решиться кого-то ударить, даже если речь идет о напавшем преступнике... :rolleyes:
Ну, а Шерлоку уж конечно не требуется посещать специальные курсы, чтобы соответствующим образом реагировать... :evil:
09.02.2014 в 16:13

Злой самаритянин
В общем, это, наверно, из той же серии, что и вечный вопрос с западными сериалами - "почему они не сопротивляются?" Какой-нибудь дохляк с ножиком забегает в помещение, полное людей, кричит команды - и все сразу бросаются исполнять. Казалось бы, бросьтесь на него все разом...

Тю! У нас в России в реальной жизни, а не в сериалах, такое сплошь и рядом.
Боевым образом реагируют как раз единицы.
09.02.2014 в 16:15

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, до нас тоже добралось это воспитание! :shuffle:
09.02.2014 в 16:16

Если уж он знает такие интимные подробности из детства, то уж наверно, может составить представление, чего от Шерлока можно ожидать... Так Шерлок же раньше никого не убивал, вот Магнуссен и не ожидал от него такого.)))
09.02.2014 в 16:19

Привидение кошки, живущее в библиотеке
tes3m, (уносясь в фанфишные дебри) это нам не показали, а кто его знает!! чем он занимался на своих прежних спецоперациях! :-D
09.02.2014 в 16:19

Это воспитание — естественное следствия того, когда детей растят мама и бабушка в духе «лишь бы не было войны». Плюс — чрезмерная ценность жизни индивида, которая пропагандируется последние лет 20-30.
09.02.2014 в 16:23

Злой самаритянин
А. Ведьмак, Это воспитание — естественное следствия того, когда детей растят мама и бабушка в духе «лишь бы не было войны». Плюс — чрезмерная ценность жизни индивида, которая пропагандируется последние лет 20-30.

Вообще-то такое поведение было свойственно людям всегда, с небольшими и не массовыми перерывами. Если б у людей всегда была активная и высокая сопротивляемость, то не было бы ни шаек, наводящих ужас на округи, ни тиранов и диктаторов, ни многого другого в том же роде.
09.02.2014 в 16:30

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, (залезая на любимый броневик) пусть так, но все-таки идеалом провозглашалась как раз активная позиция! :shuffle: Для сравнения - в СССР гайдаровский Тимур считался супер-положительным героем и продвигался, как пример для подражания. А у нынешних читателей он вызывает ужас и неприятие (доказательства в отзывах на LiveLib) - он же сколотил свою банду и навязывает свои порядки всему району! а хулиганы - он их даже бьет! так чем он лучше них?! :gigi:
09.02.2014 в 16:34

Злой самаритянин
Аглая, пусть так, но все-таки идеалом провозглашалась как раз активная позиция! Для сравнения - в СССР гайдаровский Тимур считался супер-положительным героем и продвигался, как пример для подражания. А у нынешних читателей он вызывает ужас и неприятие (доказательства в отзывах на LiveLib) - он же сколотил свою банду и навязывает свои порядки всему району! а хулиганы - он их даже бьет! так чем он лучше них?!

Так это был как раз период попытки улучшить человеческую породу. Я же говорю: с небольшими и не массовыми перерывами. И опять же, это больше пропаганда была. Не спорю, что она действовала, но спорю с утверждением, что она таки переделала человеческую натуру и это явление стало: а)массовым, б) глубоко укоренилось.

Почему люди всегда восхищаются героями, которые смогли "встать на пути"? Потому что это мечта, недостижимая для многих.
09.02.2014 в 16:39

Нет свободы для врагов свободы!
Аглая, помнишь, кстати, в "Лютере" серию, где из нервного писающегося мальчика сделали злобного морпеха-убийцу? Курсы тоже разные бывают...